Március 26-án reggel a Kossuth Rádió Délelőtt c. magazinműsorában élő beszélgetés hangzott el a gyógyszerészek vényírási jogáról dr. Hankó Zoltán kamarai elnökkel és dr. Békássy Szabolccsal, az Országos Kórházi Főigazgatóság országos kollegiális szakmai vezető háziorvosával. A szerkesztő-műsorvezető Horváth Ágnes volt.  

A beszélgetésre néhány órával a gyógyszerészek vényírásának részletes szabályait előíró rendelet megjelenése után került sor.

Horváth Ágnes (továbbiakban H.Á.): Hankó Zoltán a Magyar Gyógyszerészeti Kamara elnöke a vendégünk itt a stúdióban. Jó napot kívánok!

Hankó Zoltán (továbbiakban H.Z.): Kezeit csókolom!

H.Á.: Szóval milyen rendeletről van szó, és miért érezték szükségét annak, hogy változás történjen?

H.Z. Ez a rendelet egy tavaly nyáron megszületett törvényi felhatalmazás alapján készült. A tavaly nyári törvény azt mondta ki, hogy bizonyos helyzetekben a gyógyszerészeknek lesz arra lehetőségük, hogy vényköteles gyógyszert vény nélkül is kiadhassanak a betegeiknek, de ehhez a részletszabályokat miniszteri rendeletben kell megjelentetni. És tulajdonképpen mostanáig tartott ennek a rendeletnek az előkészítése. Ebben a rendeletben vannak azok a részletszabályok, hogy kinek, mikor, milyen gyógyszert, milyen feltételekkel, mennyit adhat ki a gyógyszerész annak érdekében, hogy a beteg, ha nem éri el az orvosát és elfogyott a gyógyszere, a régóta használt krónikus betegségeire egyébként meg szükséges gyógyszereit folyamatosan tudja a továbbiakban is szedni.

H.Á.: Akkor tulajdonképpen most említett is keretfeltételeket, tehát régóta használt, krónikus betegségekre szedett vényköteles gyógyszerekről van szó. Kizárólag?

H.Z.: Igen, úgy fogalmaz a jogszabály, hogy a gyógyszerész abban az esetben adhat ki először vényköteles gyógyszert vény nélkül a betegének, ha az EESZT-nek az adatbázisában látja azt, hogy az elmúlt fél évben legalább négy hónapnyi mennyiségű gyógyszert már kiváltott. Tehát ez azt jelenti, hogy folyamatosan szedi a gyógyszert. Nem hébe-hóba, hanem mi úgy fogalmazunk, hogy egy adherens betegről van szó. Nagyon sokszor találkozunk azzal a helyzettel, hogy jön a beteg a gyógyszertárba, (mondja, hogy) elfogyott a gyógyszerem, de nem érem el az orvosomat, és ilyenkor tudunk segíteni. Tehát az első rész az, hogy...

H.Á.: Merthogy most már a felhőben majd látja a gyógyszertárban is a gyógyszerész, hogy milyen gyógyszert szed rendszeresen a beteg.

H.Z.: Nyilván be kell menni a felhőbe ahhoz, hogy ezt lehessen látni. Tehát ez az egyik, hogy először abban az esetben adhatja ki a gyógyszerész az adott gyógyszert, ha legalább fél éves időtávon belül bizonyítható, hogy ezt a gyógyszert folyamatosan szedi a beteg. Következő alkalommal a betegnek vissza kell menni az orvoshoz. Azt szoktam mondani, hogy van 30 napja arra, hogy az orvosával felvegye a kapcsolatot. Az orvosa megnézi az állapotát, felírja a következő adag gyógyszert, és ha megint van problémája, hogy nem éri el az orvosát, akkor újra jöhet gyógyszertárba a gyógyszerészhez, tehát így a folyamatos orvosi kontroll lehetőségét ezzel a rendelettel tudtuk biztosítani.

H.Á.: Hogy miért fontos a folyamatos orvosi kontroll egyébként, tehát, hogy senki ne érezze úgy, hogy felmentést kap az alól, arról mindjárt beszélgetünk dr. Békássy Szabolccsal, aki itt várakozik, csak engedje meg, hogy egy hallgatói üzenetet is felolvassak önnek, ami aláhúzza például ennek a rendeletváltozásnak a fontosságát. Azt írja egy hallgató, hogy nagy divat a többnapos ünnepek előtt, hogy hajtóvadászatot kell indítani az orvos után, ha hosszú szünet előtt szeretnénk hozzájutni a gyógyszerünkhöz. Tehát valóban van, hogy sokáig nincs ott a háziorvos, vagy betegség miatt, vagy elutazott stb.

H.Z.: Meg a rendelési idő is rövidebb, mint a gyógyszertár nyitvatartási ideje, tehát elég sok ilyen szituáció van persze.

H.Á.: Egy másik hallgató pedig azt írja, hogy a lányom Skóciában kórházi szakgyógyszerész. Ott régóta írnak fel gyógyszert, de egy nagyon komoly tanfolyamot kell elvégezni és portfóliót írni, amit bizottság bírál el, hogy ki kaphat ilyen engedélyt gyógyszer felírására. Itt is korlátozzák, hogy pl. gyógyszertárban ki az, aki felírhatja, ki az, aki nem? Mert nyilván az orvosokban ez a kérdés merül fel, hogy mennyire ért majd hozzá, aki felírja.

H.Z.: Teljesen egyértelmű, hogy csak gyógyszerésznek nyílik meg ez a lehetőség. Sőt csak olyan gyógyszerésznek, akinek a gyógyszertárat vezető személyi jogos gyógyszerész írásban adott erre lehetőséget. Az, hogy gyógyszertárban foglalkoztatott más szakember, például szakasszisztens, ezzel a joggal rendelkezzen, nincsen benne a jogszabályban, és azt kell mondanom, hogy a törekvéseinkben sem.

H.Á.: Vajon mit szólnak mind ehhez az orvosok? Segítséget jelent ez, vagy vannak aggodalmaik? Erről is kérdezem dr. Békássy Szabolcs háziorvost, az országos kollegiális szakma vezetőjét. Jó napot kívánok!

Békássy Szabolcs (továbbiakban B.Sz.): Jó napot kívánok! Köszöntöm a hallgatókat!

H.Á.: Doktor úr! Könnyebbséget jelenthet ez önöknek bizonyos esetekben, vagy inkább van, amitől tartanak?

B.Sz.: Mindenképpen könnyebbséget jelent, és szeretnék itt elnök úrnak a gondolataira reflektálni, miszerint a háziorvosoknak egy jól dedikált rendelési ideje van, illetve egy rendelkezésre állási ideje, amiben ugye a krónikus betegeket látják el, és jellemzően a patikáknak a nyitvatartási ideje jóval hosszabb. Egy-egy településen egy patika nyitvatartási ideje hosszabb, mint a településen működő több háziorvosnak a rendelési ideje, így ez a rendelet tulajdonképpen arra ad megoldást, amikor elfogy a rendszeresen szedett gyógyszereknek a köre, és tulajdonképpen egy technikai megoldásnak köszönhetően a gyógyszerész kollégák egy hónappal meghosszabbíthatják ezen gyógyszereknek az elektronikus receptjeit. Ez tulajdonképpen egy meglévő gyakorlatnak a jogszabályi keretek közé történő öntése volt. Egy technikai módosítás, ami mindenféleképpen segítséget nyújt. Engedje meg, hogy röviden reagáljak még a hallgatói észrevételekre is, hiszen kíváncsian, hosszasan hallgattam a hallgatói észrevételeket. Itt ki szeretném azt emelni, hogy arra a problémára már önmagában az elektronikus receptek, illetve az elektronikus szolgáltatási tér is megoldást nyújtott, hogyha más településen tartózkodunk, akkor természetesen ezekhez a receptjeinkhez már ettől a módosítástól függetlenül is hozzáférhettünk. Ez tulajdonképpen arra nyújt megoldást, hogyha a három hónapra felírt krónikus gyógyszerek receptje lejár vagy érvényét veszti, akkor a gyógyszerész kollégák is ezt meg tudják egyetlen hónappal hosszabbítani. De meg tudom erősíteni azt, hogy ez jól kontrollált módon, szigorúan lefektetett szabályok mentén fog megvalósulni. Tehát az orvosi kontrollnak és az orvosi gondozásnak a kérdésköre semmiféleképpen nem fog sérülni.

H.Á.: Továbbra is várjuk a hallgatói tapasztalatokat. Békássy úrra reagálva azt írja egy hallgató, hogy például a háziorvost telefonon is el lehet érni, és ha ő felírja, bárhol tartózkodik is a beteg vagy akár az orvos, akkor ugyanúgy a gyógyszertárban fel lehet venni a receptet. Ennek van gyakorlata?

B.Sz.: Külön köszönöm ezt a hallgatói kérdést. Mindenféleképpen jómagam is ki szerettem volna erre térni, hiszen a telemedicinális szolgáltatások valóban lehetővé teszik azt, hogy bizonyos feltételek fennállása esetén a háziorvos akár telemedicinális úton, azaz telefonos megkeresést követően is a rendszeresen szedett gyógyszerek egy részét elektronikus recept formájában felírja. Tehát ez abszolút lehetőség, sőt ezen felül már különböző egyéb online megoldások is rendelkezésre állnak számos háziorvosi rendelőkben, amelyek ezt biztosítják, úgyhogy ezekkel továbbra is természetesen élni fognak tudni a betegek. Ez a gyógyszerészi receptfelírás kizárólag azokra az esetekre fog korlátozódni az én olvasatomban, amikor valamilyen oknál fogva a gyógyszertárban derül ki, hogy az adott gyógyszerre, rendszeresen szedett gyógyszerre nincs érvényes receptje az elektronikus térben a páciensnek, a háziorvos pedig abban az adott pillanatban valamilyen okból kifolyólag sem telefonon, sem a rendelési időben nem elérhető. Ebben az esetben ez egy kiváló megoldást fog jelenteni arra, hogy a rendszeresen szedett gyógyszerek szedése folyamatosan biztosított legyen a páciens számára.

H.Á.: Világos. Talán még mindig a doktor urat illeti az a kérdés, ami ugye sokszor felmerül, az új rendelet kapcsán is felmerült, hogy vannak gyógyszerek, amelyeknek az újra felírása valamiféle vizsgálatot igényelne, mert befolyásolhatja bizonyos szervek működését. Nyugtassa meg a szakmát, hogy ezek a gyógyszerek változatlanul mindenképpen a háziorvosi vizsgálathoz kötöttek lesznek.

B.Sz.: Természetesen. Sőt, itt vissza szeretnék újból kanyarodni a telemedicinális úton elrendelt gyógyszerek kérdéskörére. Azért annak is szab határt a szakmai szabályoknak a széles köre, ugyanis krónikus megbetegedésre felírt gyógyszerek esetében azért bizonyos időközönként a személyes jelenlét mindenképpen indokolt a rendelőben, még egy banális vérnyomáscsökkentő esetében is vannak olyan vizsgálatok, amit évről évre mindenféleképpen meg kell csinálni ezeknél a pácienseknél, tehát a kontroll minden esetben meg fog maradni.

H.Á.: Egy hallgatótól érkezett egy kérdés, és nem is tudom, hogy melyikőjük tud inkább válaszolni rá. Azt kérdezi egy hallgató, hogy akinek évente engedélyeztetni kell a gyógyszerét, de ahhoz, hogy ezt az engedélyeztetést megkapja, hónapok múlva kap időpontot, vagyis az egy évre engedélyezett gyógyszer idejét rég túllépi. Ilyenkor mi a helyzet? Ekkor is fel tudja majd írni, gondolom a gyógyszerész, vagy ki tudja váltani a gyógyszertárban?

H.Z.: Minden olyan helyzetben, amikor vagy az engedély lejárt, vagy olyan jelzés van a háziorvos részéről, amit előbb a Békássy doktor úr említett, értelemszerűen a gyógyszerésznek ez a jog nem áll a rendelkezésére. Ebben az esetben mindenképpen meg kell keresni a betegnek az orvosát ahhoz, hogy a terápiája adott esetben mehessen tovább.

H.Á.: Aztán egy másik hallgatói kérdés, szintén egy praktikus kérdés, hogy a fiamnak rosszul tették fel a felhőbe az adagolást, illetve nem írták rá, így a patikus nem tudta a gyógyszert kiadni. Az orvost nem értem el telefonon, ott álltunk péntek este, hogy mi legyen. Végül egy ügyeletes kórház ügyeletes orvosa hosszas megbeszélés után felrakta a felhőbe jól, de nagyon bonyolult volt, úgyhogy örül a változásnak a hallgató, ezt írja. Tehát ilyenkor tud-e majd akkor a gyógyszerész segíteni?

H.Z.: Igen. Tudniillik itt egy olyan szituációval állunk szemben, amikor nincs a felhőben érvényes recept. Tehát itt nem azzal kell majd foglalkozni, hogy fel van-e írva az adagolás, vagy nincs felírva az adagolás. A gyógyszerész a korábbi felírások alapján meg fogja tudni mondani a betegnek, hogy őneki milyen módon, hány tablettát vagy kapszulát, naponta milyen körülmények között kell majd beszednie. Tehát ebből a szempontból ez egy működőképes rendszer lesz. Ráadásul azok a szakmai szempontok, amelyeket itt készítünk elő ennek a rendeletnek a hatálybalépéséig, azt a bizonyos gyógyszerbiztonsági validálást ezekben az esetekben kötelezően előírják a gyógyszerészeknek.

H.Á.: Jött egy újabb kérdés. Csak a háziorvos által felírt gyógyszert írhatja fel a gyógyszerész vagy a szakorvosét is?

H.Z. Úgy szól a rendelet, hogy a háziorvos által saját jogán vagy a szakorvos javaslata alapján háziorvos által írható gyógyszerekre terjed ki ez a jog. Nem tudom, egy kicsit bonyolultnak tűnt…

H.Á.: Tehát, hogy csak a háziorvos.

H.Z.: Tehát amit a háziorvos felírhat, arra terjed ki.

H.Á.: Aztán egy hallgató az antibiotikumokkal kapcsolatban írja, hogy az antibiotikumok esetében jó lenne ez a szabály, de ott meg megy a cirkusz és a hiszti, hogy felírhat-e a gyógyszerész antibiotikumot.

H.Z.: Annak idején, amikor a szakmai egyeztetések voltak, én is azt az álláspontot képviseltem, hogy az antibiotikumokat vegyük ki (a gyógyszerész által rendelhető gyógyszerek közül). Ugyanakkor azok a feltételek, amelyek előírásra kerültek, tehát az elmúlt fél évben legalább négy hónapnyi folyamatos gyógyszerszedést kell tudni igazolni, lényegében kizárják azt, hogy az antibiotikumok ebbe a körbe bekerüljenek, mert ezek esetileg, néhány napig szedett gyógyszerek és nagyon-nagyon ritka az a szituáció, amikor hosszú-hosszú hónapokon keresztül kell a betegnek az antibiotikumot használni. Végül a végleges szabályozásnál ezt az igényünket mi elengedtük.

H.Á.: Talán azt még fontos tisztázni, hogy kik vehetik át ezt a gyógyszert, tehát odamehetek-e én a patikába szülőként, hogy a gyerekemnek ez az állandó gyógyszere? Nem érem el a háziorvost szeretném felíratni.

H.Z.: Úgy szól a jogszabály, hogy a beteg saját maga, illetve a törvényes képviselője veheti igénybe ezt a lehetőséget. Ma lehetőség van arra, hogy a betegnek a megbízottja is kiváltson különféle gyógyszereket. Ez a lehetőség ebben az esetben nem áll majd fenn, tehát itt is egyetértek úgyszintén ezzel a szigorítással, hogy vagy a beteg személyesen, vagy ha olyan állapotban van, hogy nem tud eljönni, vagy pl. 14 év alatti gyerek, ott az ő törvényes képviselője legyen az, aki a gyógyszereit kiválthatja.

H.Á.: Egy szkeptikus hallgató kérdezi, hogy képzettebb gyógyszerészek lesznek? Tehát hogy tudniuk kell, hogy csak egyszeri feliratos volt korábban, ha bizonyos idő után szedhető újból, friss labor után szedhető gyógyszer stb. Tehát, hogy változtatni kell-e a gyógyszerészek képzésén, erre utal a hallgató kérdése, illetve pl. a gyógyszerész fogja-e tudni mondjuk idős betegeknél, hogy az a gyógyszer, amit éppen kiad vagy felír egy vényköteles gyógyszerből, az a beteg egyéb gyógyszereivel milyen hatást vált ki?

H.Z.: Ez egy nagyon régóta meglévő probléma, amit nagyon remélem, hogy ehhez kapcsolódóan sikerül megoldanunk. Ugye ez a gyógyszerek közötti kölcsönhatásnak a kérdése. Jelen pillanatban ahány informatikai rendszer működik, akár az orvosoknál, akár a gyógyszertárakban, más és más gyógyszerkölcsönhatás-adatbázisból indul ki. Egy ilyen egységes rendszer viszont igényli és feltételezi azt, hogy egy hatóság által naprakészen jóváhagyott, folyamatos interakciós adatbázis álljon rendelkezésre mind a vényt író orvosnak, mind pedig a gyógyszerésznek. És egy olyan informatikai fejlesztést kell tudni az EESZT-ben az elkövetkező félévben megvalósítani és befejezni, hogy ezek a gyógyszerkölcsönhatás-kockázatok automatikusan jelenjenek meg a gyógyszertárban a gyógyszerésznek a monitorján.

H.Á.: Egy hallgató megjegyzi közben, hogy kár izgulni, profi gyógyszerészek vannak, sokkal jobban képben vannak sokszor, mint a háziorvosok, én bízom bennük. Minden gyógyszertárban van képzett gyógyszerész, mert van, hogy csak gyógyszerész asszisztens adja ki a gyógyszert?

H.Z.: A jelenlegi szabályozás szerint közforgalmú gyógyszertár csak akkor lehet nyitva, hogyha van gyógyszerész a gyógyszertárban. A fiókgyógyszertáraknál egy kicsit más a helyzet. Ott a gyógyszerésznek a fizikai jelenlétét nem írja elő jogszabály. Ebből fakadóan a fiókgyógyszertárakban, hogyha nem lesz (jelen) gyógyszerész, ezt a szolgáltatást nem lehet majd igénybe venni.

H.Á.: Említette ezt, fél év van arra, hogy informatikai fejlesztéseket hajtsanak végre. Nem véletlenül mondta a fél évet, merthogy onnantól lép majd hatályba ez az új rendelet.

H.Z.: Igen, tegnap este jelent meg, és 180 nap múlva kell ennek a rendeletnek a szabályait alkalmazni. Tehát ez durván fél év, és azt gondolom, hogy ezalatt ezeket a fejlesztéseket el kell tudni végezni.

H.Á.: Még mindig érkeznek a hallgatói kérdések, bár már lassan lejárt az időnk. De engedje meg, hogy egyet még felolvassak. Azt kérdezi nagyszülő gondolom, hogy ha üdül az unoka, a nagyszülő írathat fel például epilepszia gyógyszert, ha elfelejtették elküldeni a szülők?

H.Z.: A jelenlegi szabályozás szerint, ahogy említettem, a háziorvos által felírható gyógyszereket írhatja, kivéve a pszichotróp és kábítószerlistán lévő gyógyszereket. Tehát azt kell mondanom erre válaszként, hogy igen.

H.Á.: Aztán valamelyik hallgató azt mondja, hogy évek óta szed gyógyszert, tapasztalata szerint gördülékenyen megy az ügyintézés. Az elhangzottakkal kapcsolatban pedig azt mondja, hogy velem is előfordult, hogy a kapott időpontom későbbre esett, mint az évente lejáró szakorvosi gyógyszerjavaslat. Ilyen esetben soron kívül kiadták a gyógyszerjavaslatot. Tehát odafigyeléssel semmi nehézség nincs. Ebben bíznak gondolom önök is.

H.Z.: Szerintem egy komoly előrelépés lesz a gyógyszeralkalmazás biztonsága és folyamatossága érdekében.

H.Á.: Nagyon reméljük. Köszönjük szépen a tájékoztatást!

H.Z.: Én köszönöm a lehetőséget!

 

vissza