ATV jĂşnius 16
A gyĂłgyszerĂ©sz szakma azt szeretnĂ© elĂ©rni, hogy a jövĹ‘ben csak a gyĂłgyszerĂ©szek nyithassanak patikát az Ăşj szabályozás elkĂ©szĂĽltĂ©ig pedig senki. A szakma az EurĂłpai BĂrĂłság döntĂ©se nyomán kĂ©ri a gyĂłgyszerellátĂł rendszer szabályozásának teljes körű felĂĽlvizsgálatát, valamint három terĂĽleten soron kĂvĂĽli jogszabálymĂłdosĂtást sĂĽrgetnek. Ennek Ă©rdekĂ©ben soron kĂvĂĽli tárgyalást kezdemĂ©nyeznek az egĂ©szsĂ©gĂĽgyi miniszterrel, az országgyűlĂ©si egĂ©szsĂ©gĂĽgyi bizottságával, az MSZP elnökĂ©vel Ă©s a frakciĂłjával is.
MűsorvezetĹ‘: - Tehát van egy eurĂłpai bĂrĂłsági döntĂ©s amely gyakorlatilag azt mondja ki, hogy minden nemzet saját hatáskörben dönthet arrĂłl, hogy hogyan kezeli ezt a kĂ©rdĂ©st. Azt is hozzáteszi az EurĂłpai Bizottság, hogy a gyĂłgyszertárak tulajdonlását Ă©s működtetĂ©sĂ©t a gyĂłgyszerĂ©szeknek tartsák fenn. Erre lĂ©pett most fel a GyĂłgyszerĂ©szeti Kamara melynek elnöke a vendĂ©gem Horváth Tamás. JĂł estĂ©t kĂvánok!
Horváth Tamás (elnök, Magyar GyĂłgyszerĂ©szeti Kamara): - JĂł estĂ©t kĂvánok!
MűsorvezetĹ‘: - AzĂ©rt ez a bĂrĂłsági döntĂ©s ez nem azt jelenti, hogy kötelessĂ©ge fenntartani a gyĂłgyszerĂ©szeknek a gyĂłgyszerforgalmazását, eladását. Hanem, hogy joga minden nemzetnek errĹ‘l dönteni. Nem?
Horváth Tamás: - Ez Ăgy van. Mi ezt nem állĂtottuk, hogy ez egy jogalkotási kĂ©nyszert jelent ma Magyarországon. Csak arra hĂvtuk fel a figyelmet amire 2006-ban is felhĂvtuk a figyelmet, hogy az egĂ©szsĂ©gĂĽgy ezen belĂĽl a gyĂłgyszerellátásnak a szabályozása az nemzeti kompetencia. Ezt akkor azĂ©rt mondtuk mert Molnár Lajos azt mondta, hogy ez egy UniĂłs kĂ©nyszer, hogy liberalizálni kell a gyĂłgyszer forgalmazást. Mi ekkor is azt mondtuk, hogy nem Ăgy van. Ez nemzeti kompetencia. Ezt megerĹ‘sĂtette most a bĂrĂłság.
MűsorvezetĹ‘: - AzĂ©rt nem pont arrĂłl szĂłl ez az EurĂłpai Bizottságnak a döntĂ©se. Ez nem mondja azt ki, hogy nincs liberalizáciĂłs elĹ‘Ărás a tagállamokban. Ez nem mondja ki.
Horváth Tamás: - Nem. EgĂ©szen pontosan azt mondja a bĂrĂłsági döntĂ©s, hogy az államoknak megvan a lehetĹ‘sĂ©gĂĽk, hogy a közegĂ©szsĂ©gĂĽgy szintjĂ©t ez belĂĽl a gyĂłgyszerforgalmazás szabályrendszerĂ©t megalkossák. Ha kell, ha Ĺ‘k Ăşgy látják jĂłnak akkor korlátozĂł mĂłdon állapĂtsák meg. MĂ©gpedig uniĂłs alapjognak a korlátozásával. Ilyen uniĂłs alapjog a szabad letelepedĂ©s Ă©s a tĹ‘ke szabad áramlása. A liberalizáciĂłs rendszerek azt hozták Ă©rvkĂ©nt, hogy ezt a kĂ©t alapelvet az a fajta korlátozás amelyben egy állam a gyĂłgyszertár lĂ©tesĂtĂ©st Ă©s működtetĂ©st a gyĂłgyszerĂ©sznek mint szakembernek tartja fenn ezzel gátolja ezt a kĂ©t alapelvet. Most a bĂrĂłság azt mondta ki, hogy igen gátolja, de megvan a szĂĽksĂ©ges Ă©s elĂ©gsĂ©ges Ă©rv amellett, hogy ezt megtegye. MĂ©gpedig az Ă©rv az röviden az, hogy a gyĂłgyszerellátás megbĂzhatĂłsága, biztonsága Ă©s hatĂ©konyságának a záloga a gyĂłgyszerĂ©sz egzisztenciális Ă©s szakmai fĂĽggetlensĂ©ge. Ugyanis az Ĺ‘ tudása, tapasztalata Ă©s a....
Műsorvezető: - Szakmai hozzáértés.
Horváth Tamás: - Szakmai hozzáértĂ©s Ă©s bocsánat a felelĹ‘ssĂ©g vállalás. Ezek azok amik garantálják a megbĂzhatĂłságot, minĹ‘sĂ©get Ă©s a hatĂ©konyságot.
MűsorvezetĹ‘: - Na jĂł ez mind igaz a vĂ©nyköteles gyĂłgyszerekre. Itt ugye arrĂłl beszĂ©lĂĽnk, hogy amit mondjuk egy drogĂ©riában kaphatunk, a benzinkĂştnál kaphatunk. Ott azĂ©rt azokrĂłl ezekrĹ‘l a tĂpusĂş gyĂłgyszerekrĹ‘l már a fogyasztĂł is pontosan tudja, hogy most itt mire számĂthat. Használja. Ezek nem olyan gyĂłgyszerek amit az orvos Ăr fel. Majd folytatjuk a beszĂ©lgetĂ©st. KĂ©szĂtettĂĽnk mi egy rövid összefoglalĂłt. MegkĂ©rdeztĂĽnk vásárlĂłkat is forgalmazĂłkat is Ă©s KökĂ©ny Mihályt is. NĂ©zzĂĽk meg aztán folytatjuk.
Riporter: - Egy hűsĂ©ges vevĹ‘. Reiner György midig ebben a gyĂłgyszertárban vásárol. Azt mondja csak itt a szakemberektĹ‘l kap teljes felvilágosĂtást.
Reiner György (alany 1): - Soha gyĂłgyszertárokon kĂvĂĽl nem vásárolok semmit. DrogĂ©riában sem benzinkutaknál. Szakszerű felvilágosĂtást tudok kapni. Ez nyilvánvalĂłan a benzinkutaknál nem lehetsĂ©ges, mert azok csak sima egyszerű kereskedĹ‘ emberek.
Riporter: - A gyógyszerész érdekvédő szervezetek szerint éppen a tájékoztatás az egyik oka amiért a gyógyszerellátó rendszer felülvizsgálatát kérik. A másik, hogy a kormány 2006 óta patikaliberalizációjának eredményeképpen a gyógyszertárak között verseny alakult ki. A gyógyszerészek szerint azonban a sok nem feltétlenül jelent többet is.
Fodor Dezsőné (gyógyszertárvezető): - Mivel egyre több a gyógyszertár, egyre kevesebb beteg tér be gyakorlatilag a gyógyszertárakba. Mivel a forgalom csökken, kevesebb a forgótőke. Nem tudnak a gyógyszertárak olyan készleteket tartani, olyan szortimentet tartani, hogy a beteg minden esetben meg tudja kapni a gyógyszerét.
Riporter: - Ezek a gyĂłgyszerek amelyeket csak patikákban lehet kapni, Ă©s ezek a vĂ©ny nĂ©lkĂĽl kaphatĂł gyĂłgykĂ©szĂtmĂ©nyek melyek illatszer boltokban, de akár benzinkĂşton is meg lehet venni. A vásárlĂłk szerint sokszor kĂ©nyelmesebb Ăgy beszerezni egy termĂ©ket.
Alany 2: - Nem minden gyógyszertárban van olyan, hogy ki vannak pakolva a vitaminok. Akkor a gyógyszerészt kell megkérdezni, vagy hogy van-e és akkor már mindjárt látom, hogy van belőle és meg tudom venni. Benzinkútnál is már volt, hogy ünnepek között lettem náthás. Meg voltam fázva és tudtam kapni gyógyszert és meg is gyógyultam tőle. Nem feltétlen kellett antibiotikum, orvosi vény.
Riporter: - KökĂ©ny Mihály az EgĂ©szsĂ©gĂĽgyi Bizottság elnöke szerint ez az egyik oka annak, hogy a kormány nem szeretnĂ© szigorĂtani a patikalapĂtás szabályait. A szakpolitikus szerint ugyanis nagyon kevĂ©s patika tartott nyitva hĂ©tvĂ©gĂ©n Ă©s Ă©jszaka. Gyakran Ăłrákat kellett utazni egy-egy kĂ©szĂtmĂ©nyĂ©rt. Bár az eurĂłpai közössĂ©g bĂrĂłságának ajánlása azt Ărja, hogy a gyĂłgyszertárakat csak szakkĂ©pzett gyĂłgyszerĂ©szek ĂĽzemeltessĂ©k. KökĂ©ny Mihály szerint nem tervezik, hogy változtatnak a rendszeren. Bár a tárgyalásra nyitottak.
KökĂ©ny Mihály (elnök, EgĂ©szsĂ©gĂĽgyi Bizottság): - A meglevĹ‘ szabályok betartását sokkal szigorĂşbban ellenĹ‘rizni kell. Én ezĂ©rt tehát azt mondom, hogy a gyĂłgyszerĂ©sz Ă©rdekkĂ©pviseletek tĂ©ves Ăşton járnak. Amikor azt gondolják, hogy az EurĂłpai BĂrĂłsági ĂtĂ©letbĹ‘l most van egy jogalkotási kĂ©nyszer. Értem a szakma Ă©rdek-kĂ©pviseleti álláspontjukat. Ugyanakkor arra is kĂ©szek vagyunk, hogy egyeztessĂĽnk, hogy esetleg bizonyos kiigazĂtásokat hogyan lehet elvĂ©gezni.
Riporter: - Az illatszer Ă©s egyĂ©b ĂĽzletekben árusĂtott gyĂłgyhatásĂş termĂ©kek tárolását szigorĂş törvĂ©nyi elĹ‘Ărások szabályozzák. Emellett tanácsadást nem is adhatnak a boltban. Ennek a drogĂ©rialáncnak a felmĂ©rĂ©se szerint a lakosság mindössze 12 százalĂ©ka vásárol gyĂłgyszert patikán kĂvĂĽl. Viszont az árusĂtással teljes körű a szolgáltatás amivel elsĹ‘sorban a vásárlĂłknak szeretnĂ©nek kedvezni.
MűsorvezetĹ‘: - Mi most ellenĂ©rdekelt felek vagyunk. Tehát Ă–n az Ă©rtelemszerűen a gyĂłgyszerĂ©szeket kĂ©pviseli Ă©n meg Ă©rtelemszerűen kĂ©pviselem saját potenciális Ă©rdekeimet. Ha egyszer beteg lennĂ©k, vagy ha Ă©ppen gyĂłgyszert vásárolok a gyerekeimnek akkor mondjuk az Ă©n Ă©rdekem az, hogy minĂ©l több patika legyen. Tudom, hogy a gyĂłgyszerĂ©szetnek ez nem Ă©rdekĂĽk ahogy a hölgytĹ‘l is hallottuk, mert hogy oszlik akkor ugye a vevĹ‘ közönsĂ©g Ă©s egyre kevesebb lesz a bevĂ©tel. Tehát Ă©n ezt Ă©rtem, hogy a továbbmaradásĂ©rt a fennmaradásĂ©rt fontos lenne, hogy ezt is szabályozzák. Nekem meg akkor is az az Ă©rdekem, hogy minĂ©l több helyre tudjak bemenni, minĂ©l nagyobb legyen a kĂnálat. Hogyha Ă©ppen kell egy fejfájás csillapĂtĂł akkor azt az elsĹ‘ benzinkĂştnál is had vegyem már meg.
Horváth Tamás: - Látszólagos az érdekellentét köztünk. Ugyanis az elmúlt két és fél évben 25 százalékkal több patika létesült mint 2006-ban. Ma 2500 gyógyszertár van. Ha még ehhez hozzáveszem a fiókgyógyszertárak, meg a kézi gyógyszertárak számát az 3500 ellátóhely. Ezt nem lehet mondani Magyarországon, hogy kevés a hely.
MűsorvezetĹ‘: - Na de hát piac van. Tehát akkor majd az marad Ă©letben aki jobb nem? Vagy ez nem Ăgy működik a patikák esetĂ©ben?
Horváth Tamás: - Nem feltétlenül. Ugyanis a versenyben olyan erők is mozognak amik nem szolgáltatási versenyt generálnak, hanem pénzügyi versenyt generálnak.
Műsorvezető: - Ezt nem tudják Önök saját maguk közül kiszűrni?
Horváth Tamás: - Hogyan? Nem tudjuk. Hát az a helyzet, hogy gyakorlatilag itt olyan tĹ‘keerĹ‘s befektetĹ‘k jelentek meg Ă©s olyan kereskedelmi akciĂłkat, olyan marketing, agresszĂv marketing akciĂłkat folytatnak amivel szemben gyĂłgyszertár nem tud szolgáltatásban versenyezni.
MűsorvezetĹ‘: - Most az is gyĂłgyszertár aki agresszĂv marketing akciĂłban. Csak tĹ‘keerĹ‘s.
Horváth Tamás: - Persze. ĂŤgy van. ArrĂłl van szĂł, hogy a kereskedelemben szokásos pĂ©nzvisszatĂ©rĂtĂ©s, jutalomsorsolás, autĂłsorsolás egyebek.
Műsorvezető: - Törzsvásárlói kártya.
Horváth Tamás: - ĂŤgy van. Sajnos a magyar betegeknek egy jĂł rĂ©szĂ©nek ez csábĂtĂł adott esetben.
MűsorvezetĹ‘: - Ez szinte mindenhol Ăgy van. Tehát legyen az mondjuk egy autĂłkereskedĂ©s hogyha ott nagyobb tĹ‘kĂ©vel hozzák lĂ©tre az ĂĽzletet akkor bizony az szebb, csillogĂłbb, villogĂłbb nagyobb a kĂ©szlet. Jobban tudok válogatni, mert nemcsak fotĂłrĂłl látom az autĂłkat hanem kiállĂtva az összes Ăşj tĂpust. Esetleg nagyobb akciĂłkat adnak, de ugyanez lehet egy virágboltban is. Tehát ez ellen nem nagyon van mit tenni.
Horváth Tamás: - Akkor tĂ©rjĂĽnk vissza az EurĂłpai BĂrĂłsághoz. Az EurĂłpai BĂrĂłság elĂ©g egyĂ©rtelmű kifejezĂ©sre juttatta, hogy ez egy ellátĂł rendszer. Ez a közegĂ©szsĂ©gĂĽgy rĂ©sze. Ez nem kereskedelem. Ez nem luxuscikkeknek a bevásárlĂł helye.
MűsorvezetĹ‘: - Mit kell csinálni? Ne nyĂlhasson ennyi patika? Vagy akár szűkĂtsĂ©k is a jelenlegi kört kevesebb patikára? Akkor megint csak mi járunk rosszabbul.
Horváth Tamás: - Nem járnak rosszabbul. Ne haragudjon. Nem járnak rosszul ugyanis még egyszer mondom ma Magyarországon megvan az a patikaszám ami a betegek kiegyensúlyozott ellátásához kell.
Műsorvezető: - Napközben, de hétvégén meg éjszaka már nem úgy érezzük betegként, hogy megvan.
Horváth Tamás: - JĂł ez is a liberalizáciĂłnak az egyik tĂ©vĂştja volt. Hiszen az volt az egyik indok amellett, hogy majd a gyĂłgyszertári ĂĽgyelet fejlĹ‘dik. Meg kell ma állapĂtani, hogy az ĂĽgyeletes gyĂłgyszertárak száma nem változott. Több egysĂ©g vesz rĂ©szt az ĂĽgyeletben, de tĂ©nylegesen az ĂĽgyelĹ‘ gyĂłgyszertárak száma nem változott. MĂ©g van nĂ©hány dolog ami nem sikerĂĽlt. Ahogy ezt annak idejĂ©n Molnár Lajos elĹ‘vezette. Ha szabad akkor mĂ©g egy dologban had tĂ©rjek vissza bĂrĂłság döntĂ©sĂ©hez. A bĂrĂłság azt is egyĂ©rtelműen leszögezte, hogy a gyĂłgyszer egy kĂĽlönleges termĂ©k. MĂ©gpedig azĂ©rt kĂĽlönleges mert a felhasználĂłja annak amiben nem megfelelĹ‘, vagy tĂşlzott fogyasztást csinál akkor Ăşgy károsodik az egĂ©szsĂ©ge, hogy azt Ă©szre sem veszi. Magyarul a megoldás az, hogy a gyĂłgyszerhez informáciĂłt biztosĂtani kell. Erre a legjobb...
Műsorvezető: - A vényköteles gyógyszerekre kell.
Horváth Tamás: - Egyféle gyógyszer van. Ne haragudjon.
MűsorvezetĹ‘: - Ne haragudjon Ă–nnek hogyha bement Ă©s nem ismertĂ©k fel, hogy itt az elnök. SzĂłval hogyha bement egy gyĂłgyszertárba Ă©s az mondta, hogy kĂ©rek x fejfájás csillapĂtĂłt azonnal elmesĂ©lte a gyĂłgyszerĂ©sz, hogy ezt Ăgy kell beszedni, ezt Ăşgy kell beszedni. TĹ‘lem mindig annyit kĂ©rdeznek, hogy tĂz szemest, vagy hĂşsz szemest? Tehát Ă©s rajtam mĂşlik, hogy beszedem-e egyszerre azt a tĂz szemet, vagy hĂşsz szemet, ha nem vagyok normális, vagy pedig betartom az elĹ‘Ărásokat. A patikustĂłl sem kapok ennĂ©l több felvilágosĂtást errĹ‘l.
Horváth Tamás: - De kaphat. Ez egy szakmai hiba, hogy nem kap automatikusan. TermĂ©szetesen az emberekre nem kell tukmálni, nem kell rájuk tukmálni azt. Viszont a lehetĹ‘sĂ©get biztosĂtani kell. AzĂ©rt azt tisztázni, hogy milyen panaszra szedi a gyĂłgyszert, hogy az Ă–n diagnĂłzisában ott tudjuk a szakmai segĂtsĂ©get adni. Az öngyĂłgyszerezĂ©sben tudjunk segĂteni. Én azt gondolom, hogy ez az igazi helyszĂn a gyĂłgyszertár. EgyfĂ©le gyĂłgyszer van. Nincs kĂĽlön gyĂłgyszer amit lehet Ăgy meg Ăşgy is.
MűsorvezetĹ‘: - Van amit gyakrabban szedĂĽnk Ă©s van amit az orvos Ăr fel.
Horváth Tamás: - Természetesen.
MűsorvezetĹ‘: - Hát kĂváncsi vagyok, hogy mi lesz ennek a mostani kezdemĂ©nyezĂ©snek a vĂ©ge. Köszönöm szĂ©pen, hogy itt volt Ă©s elmondta mindezt.
Horváth Tamás: - Köszönöm a lehetőséget.